Ilość wyświetleń: 8043
Czy w naszej spółdzielni z oś. Zachód doszło już do otwartego konfliktu między poszczególnymi członkami Rady Nadzorczej i co w zarządzie nadal robi Kopczyński, który stoi w rozkroku między zarządem a Radą Nadzorczą. Artykuły w Dzienniku Stargardzkim mówią same za siebie. Grupa ludzi na czele z Kieczkową, Glińską-Kociolowicz i Kopczyńskim za wszelką cenę chcą przejąć władzę w spółdzielni. Mam nadzieję, że żeńska część zarządu nie ulegnie presji, szantażom, pomówieniom i wyjdzie obronną ręką z sabotażowo-dywersyjnego ataku ludzi trzymających władzę.
mieszkanka oś. zachód - 09-02-2012
Artykuły powiązane:
Reklama
1.
Wszystko wskazuje na to,że Kieczka,Kociełowicz i Kopczyński chcą się dorwać do pieniędzy członków SM.Cała trójca jest przeciwko członkom,a Kopczyński się zachowuje jak na "prywatnym folwarku".To jest człowiek pozbawiony honoru,stosuje metody z komunistycznej Milicji.Cała trójka oszukała członków SM.Przed wyborami obiecywali dużo a obecnie robią jeszcze gorzej niż poprzednicy.No cóż do walnego zebrania już niedługo,i już nikt się nie nabierze na ich obiecanki.
obserwator. (88.156.159...) 09-02-2012 12:38
2.
A kogo ta cała sprawa obchodzi? Nawet większość mieszkańców spółdzielni ma to gdzieś.
Piwosz (81.190.32...) 09-02-2012 13:20
3.
Co ty piwosz bredzisz przecież to nasza kasa a nie jakiegoś sbeka czy sprzedawczyni butelek oni roztrwonia nasz majatek a my poźniej bedziemi pić piwo co oni nawarzą. Z jednym sie z tobą zgodzę wiekszość ma to w głębokim poszanowaniu a jak się obudzą będzie PO ptokach !!!!
waluś (95.50.127...) 09-02-2012 13:58
4.
waluś masz racje, poprzedni podobno tak niedudolny zarząd pozostawił na lokatach kilkanaście milionów złotych, choć podobno juz sporo z tych pieniązków dostało nóżek...więc odbywa sie wielki skok na kasę, najpier pozamieniano kadrę kierowniczą i pracowniczą pomiędzy administracjami osiedla, aby Panie Kierowniczki nie połapały się ile kasy ubyło z kont ich osiedli, potem rada nadzorcza zaczęła obradowac za zamkniętymi drzwiami, choc ponoć działa dla dobra spółdzielców. Jakoś dziwnie za poprzedniej rady nadzorczej Pani ze skupu butelek i Pani wydająca mydła w Pollenie mogły w tych obradach wstrętnej rady uczestniczyć. Natomiast milicjant, który miał byc tylko tymczasowo zasiedział się na stołku 2 lata i zajmuje stanowisko członka zarządu ds. niepotrzebnych, ponieważ dubluje stanowisko kierownika działu członkowsko-mieszkaniowego aby z tylnej kanapy sterować przejmowaniem kasy.Ten sam pan jak był w opozycji mówił, że czynsze w spółdzielni są zawyżone o 100-200 zł, jakos za jego rządów musze płacic czynsz wyższy o 50 zł. Zlikwidowana została kasa spółdzielni na pietrze bo dla dobra spółdzielców w to miejsce ma wejśc ze swoja firma mąz Pani prezes. A te lobbowanie przez członków rady nadzorczej podczas przetargów za niektórymi firmami oczywiście równiez odbywa się bezinteresownie i dla dobra nas, spółdzielców...
berbelucha (81.190.38...) 09-02-2012 18:23
5.
Dajcie spokój z tą SM!!! Nie dość, że ździerają jak za zborze to jeszcze oszukują jak mogą... Za ciepłą wodę na rozliczeniu wyszło im 40 zł za 1m !!! czym to grzeją? qrwa mać mogli by w końcu coś z tym zrobić. za ogrzewanie to samo... Zwroty Hahahaha dobre sobie napewnu nie tu gdzie ja mieszkam a blok ocieplony i do tego do dpy bo grzyb od podłogi wychodzi tam gdzie ocieplenie sie konczy :) MASAKRA :)
OS Air Port (81.190.32...) 09-02-2012 18:39
6.
A dlaczego to wy Spółdzielcy nie zrobicie u siebie porządku. Dlaczego tutaj, dlaczego nie w sądzie. Macie dowody ZBRODNI, to poślijcie ich na dożywocie. Ale jak zawsze jesteście dobrzy w pluciu i puszczaniu bąków. Załóżcie wspólnoty, prawo na to zezwala. Ale trzeba by wziąć odpowiedzialność za swój los. Lepiej pluć na forum.
Rysiek (94.40.17...) 09-02-2012 22:04
7.
"... poprzedni podobno tak niedudolny zarząd .." wreszcie wprowadził jedną dokumentację. Bowiem wcześniej istniały dwie. Tzn ta prawdziwa i ta druga na pokaz dla kontrolujących i dla tłumu. Teraz Kopczyński udaje, że cierpi na amnezję.
lokalny (81.190.36...) 09-02-2012 23:57
8.
berbelucha mąż pani prezes nie ma firmy. na piętrze nie było kasy spółdzielni bo spółdzielnia takową kasę zlikwidowała za czasów zdobyalka. była tam agencja banku pko bp sa, którą prowadziła była kasjerka ze spółdzielni. pani ta sama zrezygnowała z prowadzenia agencji na piętrze. pisz prawdę a jak jej nie masz to się dowiedz w spółdzielni.
zorientowany (95.48.163...) 10-02-2012 07:22
9.
Pani na piętrze nie zrezygnowała tylko dostała wypowiedzenie umowy najmu, na dole zreszta też.
Coś szykują, ale jeszcze nie wiadomo co.
Z Panią prezes chyba już mają na pieńku, może zaczęła się stawiać i mieć swoje zdanie - trochę późno, ale zawsze coś. Pani prezes od 2 czy 3 tyg na zwolnieniu... podejżane?
A co z tym zrobić, po prostu przyjdźmy na walne i nie dajmy się terroryzować grupie KKK.
Ja się na rządzeniu nie znam, ale mieszkają w zasobach ludzie, którzy naprawdę mają o tym pojęcie i może znajdą trochę czasu. Nie bójcie się kandydowac do rady, zacznijcie już zbierać listy poparcia wśród sąsiadów, a my was poprzemy.
Młodzi - walczcie o swoje.
Co do podwyżek, mój czynsz od czasów "nowego"zarządu podskoczył o 80 zł. Część z tego to koszty zewnętrzne, ale reszta? Skąd podwyżka ubezpieczenia o kilkaset procent?
Dlaczego zmieniono firmę od wywozu śmieci?
Dlaczego zmieniono wszystkie firmy od utrzymania i konserwacji?
Dlaczego wypowiedziano umowę najmu Dziennikowi to już wiemy.
Dlaczego sprzątaczki z zewnętrznych firm roznoszą dokumenty do podpisu, musza to dostarczyć osobiście, więc mimo, że pracują rano, to muszą rundkę późnym wieczorem robić po osiedlu, jak ludzie wrócą z pracy.
itd...
niezorientowany (46.171.15...) 10-02-2012 11:37
10.
Niezorientowany panie sprząaczki nie mają prawa nic roznosić (nie są pracownikami spółzielni)chyb że w zaklejonych kopertach - ustawa o ochronie danych osobowych ale co ich to obchodzi i tak nikt nie poda ich do sądu dlatego zostawiają u sąsiadów rozliczenia co wody czy czynsze.
czytelnik (46.204.31...) 10-02-2012 15:41
11.
Dwie panie z RN twierdzą że najlepszym fachowcem w SM jest właśnie Kopczyński on ma najlepszą wiedzę. Jak została zatrudniona prezes była wychwalana jaka młoda wykształcona zdolna angażuje się w pracę spółdzielni trzeba ich nagrodzić za dobrą pracę a teraz żeby mogły toby ją utopiły w jednej łyżce wody. Nie liczą się z jej zdaniem bo to właśnie my mamy władzę i to my będziemy rządzić. A teraz to zbierają haki na panią Prezes co tydzień robią posiedzenia RN żeby ludziom mącić w głowach jaka to ona nieudolna.Zabroniły członkom SM w przysłuchiwaniu się obradom RN.Pochwalam obserwatora.
spółdzielca (89.229.106...) 11-02-2012 18:01
12.
http://euro2012.wp.pl/title,Kapler-dostanie-ogromna-premie-za-prace-w-NCS,wid,14249462,wiadomosc.html
Ja na takie pieniądze będe zap....ł 12 lat !
wk (88.156.155...) 13-02-2012 22:58
13.
Członkowie spółdzielni czytajcie Dziennik Stargardzki teraz piszą prawdę co się dzieje w Spółdzielni Mieszkaniowej.
spółdzielca (164.126.64...) 15-02-2012 14:00
14.
Zorientowany jest chyba mało zorientowany. *** *** *** *** nie może mieć firmy,****** np. ma agencję PKO BP w Starostwie, która jest na jego matkę, *****
członek SM (46.7.221...) 15-02-2012 23:22
15.
"Kłamie nie tylko ten, kto wbrew własnej wiedzy mówi, czyni to stukrotnej, kto przeciw swej niewiedzy głosi." Wpis nr.14 wykropkowany ,ale niesmak wpisu pozostał.Czy są to ? te haki zbierane na panią prezes.
Anna (89.229.109...) 16-02-2012 13:10
16.
tak to sa te haki, moze ktos mi wyjasni dlaczego zostala zwolniona z gminy Warnice, czy znowu cos chciala sobie zalawtic kosztem innych???????
Antek (217.173.101...) 16-02-2012 15:13
17.
A kto mi powie za co wyleciała w Warnicy i jak się zakończyła sprawa którą wytoczyła gminie?
Grześ (178.37.172...) 16-02-2012 20:26
18.
Grześ a za co ty wyleciałeś i jak twoja sprawa????????????
spółdzielca (89.229.106...) 16-02-2012 23:57
19.
Sprawę z urzędem gminy w Warnicy Pani Prezes przegrała
nie wtajemniczony (83.21.98...) 17-02-2012 07:52
20.
I co to dowodzi nie wtajemniczony. Każdy zwolniony z pracy ma prawo odwołać się do sądu pracy. Z wyrokami sądu się nie dyskutuje tylko sie je respektuje. Każdy moze mieć w tej sprawie swoje zdanie więc proponuję dowiedz się u źródła.
zorientowany (95.48.163...) 17-02-2012 08:57
21.
Co nieco dowodzi... Albo Pani Prezes sama kiepsko zna prawo albo ma kiepskich "doradców"...A przecież teraz to ona rządzi naszym majątkiem... Więc?
xxx (88.156.153...) 17-02-2012 09:32
22.
xxx jeżeli jesteś tak dobrze zorientowanym w zarzadzniu majatkiem spółdzielni to pragne ci zwrocić uwagę, że akurat w tej spółdzielni rządzi zarząd, a Pani Prezes reprezentuje spółdzielnię. Z tego co sie orientuję to wszelkie decyzje zarząd podejmuje kolegialnie.
zorientowany (95.48.163...) 17-02-2012 13:54
23.
to widocznie zle reprezentuje SM - juz dawno powinno sie jej pozbyc
xxx (217.173.101...) 17-02-2012 14:13
24.
Dawno powiedziałem ,że nie należy zadawać się z tym szemranym towarzystwem oni ugotują każdego kto nie będzie z nimi tylko stracimy my wszyscy ci co chodzą i ci co nie chodzą na zebrania, rozwala te spółdzielnię i doprowadzą do jej upadku taki będzie efekt rządów nieuków no ale wybraliście ich !!!!
zgerd (89.229.108...) 17-02-2012 18:11
25.
Tak było z Mociakiem i pozostałymi prezesami tej spółdzielni łącznie z Drapińskim trio KKK nie lubi jak nie robi się tego co wich głowach powstanie nie bacząc czy jest to w interesie członków spółdzielni i jej całej.
To się skończy jak zmieni się EPOKA a DINOZAŁRY wiginą.
Przykra to perespektywa dla spółdzielni i jej członków bo może się okazać że pozostały tylko długi a zgodnie z ustawą musi je spłacić członek.
czytelnik (178.182.214...) 19-02-2012 12:45
26.
Epoka dawno się zmieniła, przepisy też. Tylko w mózgach wielu spółdzielców zmian wciąż nie widać i dlatego tacy ludzie jak KKK... mają pole do własnych popisów.
Józek (88.156.153...) 19-02-2012 15:11
27.
Obecna trójca KKK przebija wszystkich poprzedników.Członkowie SM pilnujcie pieniędzy bo obudzicie się z ręką w nocniku.Trzeba patrzeć na ręce całej trójcy i członkom Rady Nadzorczej[oprócz 3-4 osobom],którzy wiedzą o co chodzi.
obserwator. (88.156.148...) 20-02-2012 16:48
28.
Dosc tego!!!Dosc tego!!! Dosc tego!!!Dosc tego!!!Dosc tego!!!, wybierzmy nowy Zarzad i nowa Prezes
Jarek (217.173.101...) 21-02-2012 12:19
29.
alez po co nowy zarząd? weźcie sprawy w swoje ręce i sami zarządzajcie swoimi pieniędzmi! załóżcie wspólnotę mieszkaniowa!zapraszam, może uda się pomóc... stargard@zzn.pl
aqwe (89.171.234...) 21-02-2012 13:02
30.
Obserwator nie wiem o jakich 3-4 osobach z rady myślisz chyba nie o 4xK, Kocielowicz, Kaczorowska, Kieczka, i Kowalska. Czy o nich myśisz bo mi się wydaje że ta 4 żądzi reszta to statyści.
Dlaczego na stronie spółdzielni nie ma protokołów z posiedzeń organów spółdzielni zgodnie z prawem? dlaczego zgodnie z ostatnimi wyrokami sądowymi nie ma zamieszczonych zarobków członków Zarządu Spółdzielni, ile zarabiają prawnicy zatrudnieni przez 3xK. Jak długo członkowie spółdzielni będą żyć w niewiedzy a 3xK będą łamać prawo.
czytelnik (188.147.195...) 21-02-2012 17:21
31.
Czytelniku dobrze piszesz,tylko z tych osób wyeliminuj Kaczorowską a na jej miejsce dodaj Kopczyńskiego.
spółdzielca (89.229.102...) 22-02-2012 10:51
32.
spółdzielca jakby dodać IQ tych czterech osób to by wyszło około 50, przypadek Pani Kowalskiej jest specyficzny, otóz ta Pani, która mieszka w bloku dostała od Zarządu 8 tys. zł odszkodowania za to, że jej mieszkanie " się zmniejszyło", aby było ciekawiej to pozostałe mieszkania w pionie, w którym mieszka ta Pani sie nie skurczyły, ale żeby po odejściu Pana Kellera bylo qworum na Radzie Nadzorczej to tym ta Pania przekupiono więc zapłacono jej za podobno mniejsza powierzchnie mieszkalna na której mieszka, co do kas w budynku SM, to juz wiadomo, że podpisano umowe z firma, *****...zobaczycie...uwiezycie...tak wygląda kiepskich świat, tak tak tak kasa spółdzielni idzie w świat...
berbelucha (81.190.38...) 22-02-2012 20:35
33.
Popieram wypowiedz ,,Obserwatora,, i ,,Jarka,, .
Najwyższa pora aby tą przeklętą ,,trójkę k k k ,, razem z prezeską przegnać na trzy wiatry . Zebrać siły i ogłosić o wyborach.
Tak nie może dalej być . Czerpią kasiore z pieniędzy spółdzielców .
Załatwić temat puki jest czas.
Wybrać nowe władze spółdzielni , nowy zarząd .
Nie może ktoś zajmować takich stanowisk z wykształceniem nie wiadomo czy nawet ma średnie lub zawodowe albo podstawowe.
Segal (88.156.148...) 23-02-2012 13:40
34.
Segal masz rację. Trójcę kkk należy pogonić, zwółać walne i wybrać nową radę. Tylko kto będzie chciał tutaj przyjść za te pieniądze. Ten kto pracuje to nie ma czasu. Zmniejszyć ilość czlonków do 6, postawić wymagania ale dać w zamian jakieś pieniądze. A tak będą niby działać emeryci, milicjant i jeszcze kilku nawiedzonych czlonków. Zmiany muszą być radykalne i skuteczne.
zorientowany (95.48.163...) 23-02-2012 14:54
35.
"zorientowany" ma rację Rada winna liczyć najwyżej 5-6 osób 1 osoba na osiedle lub coś w tym rodzaju i za nie takie marne grosze a muszą to być ludziska z wykształceniem wyższym i uprawnieniami do zasiadania w Radach Nadzorczych, którzy wezmna pełną odpowiedzialność za procesy decyzyjne i z tego bedą rozliczać Zarząd. A nie wyręczać Zarząd w decyzjach z Zarządzania Spółdzielnią lub też wymuszać pewne procesy decyzyjne. Tylko jest jeden mankament spółdzielcy nie garną sie do tego by wybrać ludzi z jajami i jest tak jak jest czyli gorzej jak byle jak !!!!!
zgred (95.50.127...) 24-02-2012 13:27
36.
Czy jesteś za ograniczeniem uprawnień rady nadzorczej spółdzielni do zakresu komisji rewizyjnej?
Zgodnie z art. 46 § 1. ustawy Prawo spółdzielcze, do zakresu działania rady należy:
Cytat:
1) uchwalanie planów gospodarczych i programów działalności społecznej i kulturalnej
2) nadzór i kontrola działalności spółdzielni poprzez:
a) badanie okresowych sprawozdań oraz sprawozdań finansowych
b) dokonywanie okresowych ocen wykonania przez spółdzielnię jej zadań gospodarczych, ze szczególnym uwzględnieniem przestrzegania przez spółdzielnię praw jej członków
c) przeprowadzanie kontroli nad sposobem załatwiania przez zarząd wniosków organów spółdzielni i jej członków
3) podejmowanie uchwał w sprawie nabycia i obciążenia nieruchomości oraz nabycia zakładu lub innej jednostki organizacyjnej
4) podejmowanie uchwał w sprawie przystępowania do organizacji społecznych oraz występowania z nich
5) zatwierdzanie struktury organizacyjnej spółdzielni
6) rozpatrywanie skarg na działalność zarządu
7) składanie walnemu zgromadzeniu sprawozdań zawierających w szczególności wyniki kontroli i ocenę sprawozdań finansowych
8 ) podejmowanie uchwał w sprawach czynności prawnych dokonywanych między spółdzielnią a członkiem zarządu lub dokonywanych przez spółdzielnię w interesie członka zarządu oraz reprezentowanie spółdzielni przy tych czynnościach; do reprezentowania spółdzielni wystarczy dwóch członków rady przez nią upoważnionych.
Zgodnie z art. 46 § 2. ustawy Prawo spółdzielcze:
Cytat:
Statut może zastrzec do zakresu działania rady jeszcze inne uprawnienia. Statut może również przekazać do wyłącznej właściwości walnego zgromadzenia podejmowanie uchwał we wszystkich lub niektórych sprawach wymienionych w § 1 pkt 1, 3 oraz 5; w takim wypadku statut może przyjąć dla rady nazwę komisji rewizyjnej.
Uprawnienia - tekst pogrubionym drukiem - rady nadzorczej spółdzielni zastąpionej komisją rewizyjną:
Cytat:
1) uchwalanie planów gospodarczych i programów działalności społecznej i kulturalnej
2) nadzór i kontrola działalności spółdzielni poprzez:
a) badanie okresowych sprawozdań oraz sprawozdań finansowych
b) dokonywanie okresowych ocen wykonania przez spółdzielnię jej zadań gospodarczych, ze szczególnym uwzględnieniem przestrzegania przez spółdzielnię praw jej członków
c) przeprowadzanie kontroli nad sposobem załatwiania przez zarząd wniosków organów spółdzielni i jej członków
3) podejmowanie uchwał w sprawie nabycia i obciążenia nieruchomości oraz nabycia zakładu lub innej jednostki organizacyjnej
4) podejmowanie uchwał w sprawie przystępowania do organizacji społecznych oraz występowania z nich
5) zatwierdzanie struktury organizacyjnej spółdzielni
6) rozpatrywanie skarg na działalność zarządu
7) składanie walnemu zgromadzeniu sprawozdań zawierających w szczególności wyniki kontroli i ocenę sprawozdań finansowych
8 ) podejmowanie uchwał w sprawach czynności prawnych dokonywanych między spółdzielnią a członkiem zarządu lub dokonywanych przez spółdzielnię w interesie członka zarządu oraz reprezentowanie spółdzielni przy tych czynnościach; do reprezentowania spółdzielni wystarczy dwóch członków rady przez nią upoważnionych.
Walne zgromadzenie członków spółdzielni zyskuje dodatkowe uprawnienia:
Cytat:
1) uchwalanie planów gospodarczych i programów działalności społecznej i kulturalnej
3) podejmowanie uchwał w sprawie nabycia i obciążenia nieruchomości oraz nabycia zakładu lub innej jednostki organizacyjnej
5) zatwierdzanie struktury organizacyjnej spółdzielni
Jeżeli chodzi o mnie, jestem za ograniczeniem uprawnień rady nadzorczej, ponieważ na tym zyska ogół spółdzielców, a jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
Zachęcam wszystkich użytkowników forum do aktywnej dyskusji w tym temacie.
Anna (89.229.109...) 24-02-2012 23:09
37.
Anna piszesz bardzo dobrze ale to nie kwestia ograniczenia uprawnień Rady Nadzorczej czy źle napisanej ustawy, bo z przepiasami się nie dyskutuje lecz je przestrzega tak jak np. czerwone światło na ulicy, tylko debile nie zatrzymują się. Problem polega w źle napisanym statucie. Ograniczyć ilość członków, max 6 osób po jednym z osiedla. Postawić wymagania, może nie posiadanie uprawnień do zasiadania w radach nadzorczych, ale np. wykształcenie, dać odpowiednie pieniądze i wówczas będzie to jakoś szło. Jak może to funkcjonować gdy przewodniczącą jest pani wydająca kiedyś mydła w polenie, sekretarzem pani ze skupu butelek, wice pani z magla a i o pozostałych zwłaszcza tych ze starówki to lepiej też nie wspominać. A nad wszystkim czuwa pasterz wszechobecny, znawca prawa spółdzielczego, człowiek "orkiestra" czlonek zarządu ds mieszkaniowych, emerytowany milicjant, nie chcę obrażać policjantów, S. K. Jak powołali obecną prezes to też uwasżano, że to błąd bo młoda, nie zna się na spółdzielczości itd. I to prawda tylko, że ona nie należy do tej sitwy, szybko siuę uczy, połapała się w tym co się święci i im się postawiła i tu zrobił się problem, stała się nie wygodna. Trzymam za nia kciuki. Jest jeszcze zastępca z odpowiednim wyksztalceniem i doświadczeniem wię raz kobietki mogą być górą i też może być dobrze. I jeszcze jedno S. K. jest dla mnie obrazą dla mnie posiadającego wykształcenie wyższe, a on ledwie skończył trzy letnie średnie wieczorowe i to zapewne na milicyjnych tajnych fakultetach. Jedynym jego argumentem, że należy do bandy wspólnie z ww. wspomnainymi i przy czynnym udziale męża pani sekretarz A. K. Jeżeli się im nie przeciwstawimy to rozpierdzielątą spółdzielnię i bedzie tylko wstyd. A tak na marginesie proszę sobie wrzucić w gogle hasło Kieczka Krystyna to naprawdę przeczytacie państwo prawdziwą lekturę o tych ludziach.
gogl (89.229.105...) 25-02-2012 20:28
38.
Jak się nie mylę to kadencja tej rady rozpoczeła się w 2009 czyli w tym roku mija 3 lata nie bierze się tu pod uwagę miesięcy tylko od walnego do walnego czyli w czerwcu powinny odbyć się wybory i mamy sprawę załatwioną.
Co do Kopczyńskiego to wystarczy nie udzielić mu absolutorium na walnym a następnie na tym samym walnym postawić wniosek o odwołanie w związku z nie otrzymaniem absolutorium i na tym samym walnym musi on być przegłosowany i po zawodach.
Jaki wniosek z tego co napisałem poprostu przyjść na walne i zrobić swoje.
Co do ruszenia pieniędzy z lokat to może nas drogo kosztować a dlaczego to niech wypowiedzą się na ten temat księowi znający problematykę spółdzielni oczywiście nie myślę tu o obecnej gł księgowej w spółdzielni znajomej Kopczyńskiego który ją ściągnoł bo ona nie ma zielonego pojęcia o spółdzielczości tak jak on i wszystko tłumaczy sobie tak jak jej pasuje.
Pierwszy raz daję ukłon Pani Prezes jeżeli jest prawdą że sprzeciwia się przygłupom by ruszać lokaty na docieplenia chyba się jednak czegoś nauczyła. Narazie szacun.
czytelnik (46.205.79...) 25-02-2012 22:03
39.
Czytelniku,trzeba sprawdzić czy rada nadzorcza nie zagwarantowała swoją uchwałą zatrudnienia pana Stanisława np;na okres 5 lat.Jeżeli jest taka uchwała dla tego pana to jest niekorzystne dla nas,bo gwarantuje zatrudnienie.Każdy członek może wytoczyć powództwo o uchylenie uchwały i tylko wtym trybie można stwierdzić sprzeczność uchwały z przepisami prawa.W sądach uchylenie uchwały może trwać latami.Miejmy nadzieje ,że takiej uchwały o jego zatrudnienie nie było.
Anna (89.229.109...) 26-02-2012 13:08
40.
ANNO! idz na najbliższe posiedzenie RN lub w każdy czwartek na dyżur RN i zadaj to pytanie jej członkom- czy członek zarządu spełniał wymogi na zatrudnienie go w spółdzielni i kiedy był ogłoszony konkurs na członka zarządu. Każdy członek SM ma prawo zapoznać się z uchwałami RN i zarządu. A taka uchwała napewno jest bo został członkiem zarządu.Zadaję pytanie czy RN przestrzegała tych warunków jakie powinien ten "wielki mądrala" spełniać.
spółdzielca (89.229.106...) 26-02-2012 15:32
41.
Mnie w tym całym spółdzielczym bałaganie zastanawia z jakich pieniędzy zarząd sfinansuje docieplenia budynków. Właściciele mieszkań musieli podpisać zobowiązania do spłacenia kosztów docieplenia w przypadku kiedy wyodrębnili by się ze spółdzielni i założyli wspólnotę. Przecież kij ma dwa końce. Skąd wzięli by tak duże środki? Czy zapytał się ktoś nas z budynków docieplonych o pozwolenie pożyczenia naszych pieniędzy innym? W tym momencie uważam, że przekroczyli swoje uprawnienia. Płacimy tak wysokie czynsze to jeszcze zarząd samowolnie rozdaje nasze ciężkie złotówki.
Bałagan (83.11.85...) 26-02-2012 20:12
42.
Nawet jeśli jest uchwała o zatrudnienie S.K. zawsze władze spoldzielni (walne) mogą tego pana zwolnić i to natychmiast. Owszem jest to strata bo trzeba będzie zapłacic odszkodowanie z pieniędzy członków. Ale fakt jest faktem że nie GWARANTUJE zatrudnienia omijanie prawa. Warto byłoby się zastanowić nad tym kto za to odpowiada a więc kogo obciążają takie decyzje a kogo powinny obciążać.
Józek (88.199.162...) 27-02-2012 07:55
43.
Jóżek ale soę zagalopowales. Walne co najwyzej może odwolac z zarzadu nie moze wypowiedziec umowy o prace.
sek (83.3.210...) 27-02-2012 08:51
44.
RADA NADZORCZA zatrudniła tego pana, czy sprawdzono jakie posiada wyższe wykształcenie ,które było wymagane w ogłoszeniu na to stanowisko do pełnienia tej funkcji?Za niewłaściwy wybór odpowiadają osoby co podpisują uchwały tzn.przewodnicząca i sekretarz RN. Za zatrudnienie powinny być obciążone kosztami osoby, które podpisały uchwałę RN.
spółdzielca (89.229.106...) 27-02-2012 09:08
45.
I wszyscy mamy rację. Walne może odwołać tylko ze stanowiska czlonka zarządu. Powołanie tego czlowieka na to stanowisko to jedna wielka kpina, farsa i pogwałcenie wszelkich regół przyzwoitości.Ten człowiek został zatrudniony na dany moment bez konkursu, bez spełnienia jakich kolwiek stawianych wcześniej wymagań, bez wyższego wykształcenia. Jedyny wymóg który spełnia to czlonkowstwo w spółdzielni. Jak może być dobrze skoro grupa trzymająca władze KKK, osoby po zawodówce a może i podstawówce zatrudniły sobie kolesia z podwórka, największego spółdZileczego awanturnika milicyjnego krawężnika który ma pilnować ładu i porządku w spółdzielni, a same kombinują a to z lokatami a to z przetargami.. Obłuda, zaklamanie, oszustwo. Jedyne wyjście to przyjść na najblizsze czerwcowa walne i wybrać nowa radę, nie udzielić absolutorium czlonkowi i modlić się o lepsze czasy.
zorientowany (95.48.163...) 27-02-2012 10:35
46.
Odwołanie z funkcji członka stanowi wystarczający powód do rozwiązania stosunku pracy (np. brak zaufania) W tym sensie, nawet członek zarządu NIE MA GWARANCJI dalszego zatrudnienia.
Józek (88.199.162...) 27-02-2012 13:59
47.
Józek ale kto to ma zrobić. Panie KKK nie pozwolą zrobic krzywdy malutkiemu stasiowi i póki one będą w spółdzielni dzielić on bedzie "członkiem". Tylko zmiana rady i brak absolutorium dla czlonka da nadzieje na odwolanie tego czlowieczka z obenie nieprawnie zajmowanego stanowiska. Mam nadzieję, że Pani Śmieciuch zaskarżyła do sądu uchwałę o powolaniu tego czlowieczka na stanowisko czlonka zarzadu.Bo jeżeli nie to jest wstyd na całą Polskę, że takie coś jest Czlonkiem Zarządu.
zorientowany (95.48.163...) 27-02-2012 14:34
48.
i co tak wszyscy piejecie o wykształceniu?! zapoznajcie się z artykułem na tym linku:
http://www.rp.pl/artykul/757698,830164-Licencje-znikaja--rzad-otwiera-dostep-do-46-zawodow.html
i dajcie spokój temu gościowi. Z Waszych wypowiedzi można wyciągnąć tylko jeden wniosek, a mianowicie taki, że jesteście zazdrośni, zawiśni i pałacie do niego nienawiścią. Sądzę tak dlatego, że pod żadnym tematem dotyczącym spółdzielni nie wyczytałam cóż on takiego złego zrobił lub czego nie zrobił, a powinien zrobić czym działał na szkodę spółdzielni.
sek (178.37.172...) 28-02-2012 10:28
49.
Skoro S.K. nie ma kwalifikacji do zarządzania to znaczy że naszą kasę bierze co miesiąc za darmo. A jeśli sam uważa siebie za aż tak elokwentnego że i studia nie są mu do niczego potrzebne, to niech raczej ryzykuje i eksperymentuje na własne ryzyko, a nie cudze. Tak nakazywałaby zwykła ludzka przyzwoitość. I to dyktuje zdrowy rozsądek, nie czyjakolwiek zawiść...To tyle.
J.. (88.199.162...) 28-02-2012 13:36
50.
I to wszystko?
Zawiść,zawiść i jeszcze raz zawiść, a zapewne jeszcze nienawiść,nienawiść i nienawiść!
To wszystko. Koniec kropka.
sek (178.37.172...) 28-02-2012 15:48
51.
sek nie znasz sprawy to sie nie wypowiadaj!!! tych ludzi nikt nie wybierał oni sie sami "wybrali" obiecali mocherowcom mniejsze czynsze i inne bajeczki na walnym mikrofon dostali wybrańcy a że lokatorzy się nie interesują sprawami spółdzielni nie chodzą na zebrania to wskoczyli na stołki i teraz wolna amerykanka ale smutne jest to że w czerwcu prawdopodobnie historia się powtórzy
lokator (88.156.153...) 28-02-2012 18:51
52.
sek udajesz że nic nie wiesz i nie podsyłaj nikomu linku do czytania, bo oni oszukali wszystkich spółdzielców.Zwalniali emerytów a jegomość członek zarządu miał być do chwili zatrudnienia w-ce prezesa a dwie panie dały ciepłą posadkę dla kolesia emeryta. A po jakich kwalifikacjach zawodowych jest ten pan?
spółdzielca (89.229.106...) 28-02-2012 21:57
53.
sek-czego tu zazdrość tepoty którą posiada,przecież ten mały człowieczek o krótkich nóżkach nie ma nawet zawodówki.
spółdzielca (89.229.102...) 28-02-2012 22:49
54.
wpisy 51 i 52 świadczą właśnie o poziomie kultury i właśnie wykształceniu osoby piszącej. Użyję słów seka: zawiść i nienawiść a do tego głupota która nie zna granic. To poprostu obrzydliwe! I Ty zapewne chodzisz do kościoła i uważasz się za katoliczkę? Ciekawa jestem czy z tego co tu wypisujesz, wyspowiadasz się???......
Hipokryzja i obrzydlistwo.
JML-K (77.255.15...) 29-02-2012 09:31
55.
Sek tak czytałem twojego linka I CZEGO MA ON DOWODZIĆ. Rząd już nie jedną miał durną propozycję czego przykładem jest ustawa o lekach. Osobiście uważam, że pewne zawody i profesje obarczone ryzykiem odpowiedzialności muszą być reglamentowane i podlegać resrtrykcyjnym przepisom i wymogom, m.in. wyksztalcenie. Owszem RN spółdzielni może w kwesti zatrudnienia członka zarządu zdecydować, że taka osoba może być nawet oderwana od łopaty (tak jak dziś mamy). Jednak uważam, że prawie 10 tys czlonków zasługuje na to, ze członkiem zarządu ich spółdzielni jest właściwa osoba, z odpowiedznim wykształceniem czy stażem. Ponadto szkoda, że RN nie jest konsekwentna w tym corobi w stosunku do tego co wymagała w ogłoszeniu w konkursie na czlonka zarzadu. Uważam, że ktoś kto bierze 5000 zł z czynszów placonych przez biednych emerytów to powinien mieć przynajmniej cieć godności i coś sobą reprezentować. I jeszcze jedno, nikt nie jest zawistny, tylko dobrze by było gdyby ktoś kto jest członkiem zarządu mojej spółdzielni i bierze moją kasę to niech coś sobą reprezentuje. Ponadto ta sama rada i ten sam pan jeszcze rok temu krzyczeli, że trzeba zwolnić emerytów ze spółdzielni. Dziś wiadomo po co to było. Po to żeby zatrudnić emeryta milicjanta malego stasia. I to sek nazywa się hipokryzja.
zorientowany (95.48.163...) 29-02-2012 09:41
56.
Na stronie internetowej pisze:
"1.Walne Zgromadzenie Członków w dniu 25.06.2011r. nie podjęło Uchwały w sprawie docieplenia budynków, w związku z czym budynki obecnie nie będą docieplane. Mamy nadzieję, że następne Walne, które odbędzie się w 2012 roku taką uchwałę podejmie.
2.Rada Nadzorcza nie może podjąć uchwały w sprawie docieplenia, ponieważ nie leży to w jej kompetencji."
Co zmieniło się w tym temacie od czerwca ub.r., teraz już może podejmować uchwały??
??? (88.199.162...) 01-03-2012 12:16
57.
pytek, chyba nie wiesz co piszesz! Jeśli jesteś członkiem spółdzielni, wejdż w utajnioną część strony internetowej spółdzielni i sprawdż jakie uchwały zostały podjęte, a które zostały odrzucone oraz jakiego problemu dotyczyły i dopiero zabieraj głos.
JML-K (77.255.15...) 01-03-2012 13:02
58.
Do postu 54 i 57 słowo Hipokryzja używa tylko Kopczyński,wiadomo czyje to są posty.
spółdzielca (89.229.102...) 01-03-2012 13:33
59.
A Kopczyński to w ogóle umie pisać chyba tylko ołówkiem kopiowym raporty na kolegów pod nadzorem prowadzącego oficjera ha ha ha !!!!
zgred (95.50.127...) 01-03-2012 13:45
60.
Cieszy mnie, że mnie rozpoznałaś, tylko daj mi jeszcze te 5.000 to będę miała na wakacje dla moich maluchów!
JML-K (77.255.15...) 01-03-2012 15:29
61.
Walne Zgromadzenie Członków nie podjęło uchwały, bo do uchwał RN wsadziła dla siebie podwyżkę, ale spółdzielcy się zorientowali i nie dali się oszukać. Dlatego nie przeszły te uchwały. Myśleli że członkowie to stado baranów i mogą ich oszukać.
spółdzielca (89.229.106...) 01-03-2012 22:02
62.
I oczywiście spółdzielco masz rację. Pod przykrywką dociepleń panie Kieczka i Kociołowicz, najbardziej zainteresowane podwyżką, w pakiecie z tematem docieplenia wprowadziły pod obrady walnego uchwałę w ktorej były ukryte podwyżki dla RN. pSEUDOINTELIGENCI PO ZAWODÓWCE na czele z malutkim czlowieczkiem, "czlonkiem" zarzadu, postanowili przechytrzyć spoldzielców i sobie zrobić podwyzki. Byłam na walnym i wszystko widziałam i słyszałam. Spółdzielcy nie wciemie bici, połapali się w podstepie i z podwyżek nici. Pani przewodnicząca Kociołowicz po glosowaniu wpadła w taką wściekłość, zaczęła się odgrazać że nici z dociepleń i że z jej pieniedzy to już ani jeden grosz nie pójdzie na odkurzony fundusz termoizolacyjny. Pani "mydełko" nie znami takie numery. To my pania wybralismy i jak pani bedzie i pozostali pyszczec to odwolamy. A od naszych pieniędzy gamonie to wara. To też pisze do pseudowykształciucha Kopczyńskiego. Dobrzeby było gdybys pan czytal przepisy ze zrozumieniem.
żona zorientowanego (95.48.163...) 02-03-2012 11:10
63.
DO postu 62 to co piszesz to jest prawda i gazety też pisały prawdę a do tego to ten pseudo wykształciuch ze spółdzielni urządził dla siebie prywatę wychodząc z pracy i obecnie jest na zwolnieniu lekarskim zamyka "swoje" biuro na klucz,należy dodać że tego klucza nikt nie posiada tylko on.Zapraszamy spółdzielców o większe zainteresowanie się sprawami spółdzielni ,żeby te osoby 3xK nie robiły nam wody z mózgu.
też spółdzielca (89.229.107...) 02-03-2012 11:27
64.
Jak to rozumieć - "urządził sobie prywatę......" ?
Może coś bliżej?
qba (88.156.153...) 02-03-2012 13:49
65.
Witam. Piszecie dużo, większość to prawda. Zdecydowanie też uważam, że Kopczyński musi odejść. Jak to się ma do tego, że jak były ogłoszenia na członka zarządu to jak pamiętam był wymóg wyższego wykształcenia i to jeszcze kierunkowego oraz staż na kierowniczym stanowisku. Ponoć nie było chętnych. A skąd mieli być skoro dwie szalone kobiety od butelek i mydła i tak każdego by uwaliły, żeby staś malutki mógł być członkiem. Na walnym w 2009 sama głosowAŁAM ZA TYMI LUDŹMI ale dziś się tego wstydzę i obiecuję, że więcej tego błędu nie popełnię. Jedyną szansą na zmianę jest w*** tej bandy na zbity pysk ze spółdzielni tak jak raz już ich wywalono. Ludzie w czerwcu na walne i głosować za odwołaniem tej bandy **, o*** i k***.
gogl (89.229.105...) 04-03-2012 22:10
66.
Witam to prawda że członek zarządu nie spełnia wymogu na to stanowisko. Został wzięty bo ta cała trójca uważa się za najmądrzejszych po co mieć z przodu "MGR" jak oni wiedzą najlepiej nie dopuszczają do głosu nikogo bo liczy się ich zdanie.Ja też się pomyliłam i głosowałam za nimi uwierzyłam koleżance pani z RN a teraz wierzę co jest napisane w gazecie. Nie widzę tych dwóch koleżanek czyżby coś było nie tak z nimi, też słyszałam że oszukała tą swą koleżankę co zbierały nieraz podpisy. Nie dajmy się oszukiwać patrzmy im na ręce.
spółdzielca (89.229.107...) 05-03-2012 09:44
67.
Ponieważ kilka razy padło tu pytanie co takiego złego, czy też jakiego przekrętu dopuścili się wymienione wyżej z nazwisk osoby i nikt z udzielających się w tym temacie nie udzielił na te pytania odpowiedzi postanowiłem zaczerpnąć informacji u osób z otoczenia zarządu. To czego się dowiedziałem to uważam, że ta pani nie powinna być prezesem ani dnia dłużej. Panie Kopczyński pilnuj Pan naszej kasy i przyglądaj się tej pani na ręce bo ona jest niebezpieczna.
qba (88.156.153...) 05-03-2012 10:17
68.
qba a co takiego dopuścila się ta pani prezes i w czym jest tak niebezpieczna? jeżeli masz taką wiedzę to podziel się nią z innymi czlonkami spółdzielni. a tak na marginesie to jestem bardzo ciekawy z kim ty tak rozmawiałeś z tego otoczenia zarządu. To ja ci powiem, zapewne od pań KK i pana K. Bo myślę, że nikt zdrowo myślący nie uwierzy w to co piszesz. A tak na marginesie to kasy pilnuje pani prezes bo ta grupa już ja dawno chce wyprowadzić pod pozorem dociepleń
zorientowany (95.48.163...) 05-03-2012 11:35
69.
BYłem, widziałem dokumenty i mogę tylko powiedzieć, że jestem zszokowany, że osoba której do tej pory ufałem połakomiła się na spółdzielcze pieniądze. Wprawdzie niewielkie ale to może tylko świadczyć o jej uczciwości.
qba (88.156.153...) 05-03-2012 12:59
70.
jeżeli masz wiedzę, że polakomiła się na spółdzielcze pieniądze to twoim obowiązkiem jest zawiadomic organy ścigania
zorientowany (95.48.163...) 05-03-2012 14:56
71.
Ty nie mów co kto ma robić tylko pisz prawdę. Od powiadamiania są odpowiednie organa spółdzielni.Pierwszy i jak dotychczas jedyny qba coś konkretniejszego przekazał. Ciekawi mnie ile jeszcze podobnych spraw ma ta pani na sumieniu? Znam ją z dawnych czasów, ona już taka jest - PAZERNA.
kibic (77.254.71...) 05-03-2012 16:00
72.
Ooo,widzę,że "kibic" to człowiek trójcy KKK.Peosze powiedzieć wobec tego kim jest Pan K?Ten nie jest pazerny na pieniądze skoro wlazł na stołek i mimo wszystko bierze nasze pieniądze?
obserwator (88.156.147...) 05-03-2012 18:38
73.
dla trócy KKK żeńska część zarządu stała się bardzo niewygodna bo nie wykonuje ich rozkazów, więc trójca rozpoczęła operacje usunięcia niepokornych, to typowe działanie tych ludzi "racja zawsze ma być po ich stronie obojętnie czy ją mają czy nie" jak tak dalej pójdzie to nie będzie "spółdzielni mieszkaniowej" a "spółdzielnia u stasia"
lokator (88.156.153...) 05-03-2012 19:36
74.
Jeśli chodzi o pilnowanie kasy spółdzielczej to najlepiej pilnują dwie" panie i pan" dostał nie małą pensję plus limit 300km na samochód to znajduje się do sprawdzenia w protokołach RN gdzie on jezdzi służbowo skoro?.Pani KK była za nasze pieniądze na wypoczynku w Ciechocinku.I kto oszczędza naszą spółdzielczą kasę?????????????????????
spółdzieca (89.229.106...) 06-03-2012 08:33
75.
kibic jeżeli masz tak szeroką wiedzę na temat pani prezes to się nia podziel.to co pisze qba to zapewne jakiś żart, gdyż z tego samego kompa pochodzi post 73 i albo pisze to ta sama osoba albo mamy konflikt rodzinny na tle spółdzielni. a tak na marginesie to co konkretnego napisał qba...?
zorientowany (95.48.163...) 06-03-2012 08:48
76.
Spółdzielco bardzo zaciekawiła mnie twoja informacja. Postanowiłem pogadać, popytać i dowiedziałem się bardzo ciekawych rzeczy. Otóż w ubiegłym roku Pani Sekretarz RN naszej spółdzielni w porozumieniu z Przewodniczącą a w wielkiej tajemnicy przed innymi czlonkami RN wspólnie z dwoma osobami z Rn pojechała na 3 dniowe "szkolenie" do Ciechocinka. Dodatkowo na przejazd ten została wzięta delegacja. Razem to "szkolenie" kosztowało spółdzielców ponad 5500 zł. Ja rozumiem, że dokształcanie jest potrzebne, ale ja sie pytam co taka osoba jak Pani KK wyyniosła z takiego szkolenia, jakie korzyści z tego szkolenia bedzia miała lub juz ma spółdzielnia. Ijak sie to ma do gloszonych przez ta pania populistycznych, banalnych i przepełnionych hipokryzją i nienawiścią haseł o oszczednościach w spółdzielni. Wylicza się kartki do ksera pracownikom, od normalnych czlonków spółdzielni rząda się zaplaty za jedna sztuke ksera w wysokości 0.21 gr, przeprowadza się redukcję zatrudnienia, trzyma się za 5000 emeryta milicjanta i to wszystko w imię i dla dobra spółdzielców. Pani Krystyno obłuda, hipokryzja, chamstwo, zaklamanie. Wstydź się kobieto, wstydź o ile jeszcze ten wstyd masz.
zorientowany (95.48.163...) 07-03-2012 07:54
77.
Ludzie , Koniec gderania i ziania wzajemną nienawiścią.
Poczujmy się wreszcie prawdziwymi członkami naszej spółdzielni i dajmy temu wyraz przychodząc na Walne Zgromadzenie , które odbedzie się 30 czerwca 2012 r.
Tam załatwia się NASZ!!!
niedouczona (88.156.154...) 07-03-2012 10:02
78.
NIEDOUCZONA masz rację na walnym porządek! te dwie panie i członek zarządu to najmądrzejsze osoby w spółdzielni mają pełne ręce roboty tylko szukają aby komuś dowalić. Nie robią nic dla ulepszenia nas spółdzielców, zlikwidowały w spółdzielni palarnie,a są osoby które palą w poszczególnych zakładach są pomieszczenia wydzielone na palarnie z pokoi pracowników wszystkie radia bo to im przeszkadzało w "pracy" oczywiście to zadanie musiał wykonać zarząd. Członek zarządu wylicza pracownikom kartki do ksera a on wychodząc z pracy zamyka pokój w którym urzęduje na klucz. Pytam czy tak ma wyglądać nasza SPÓŁDZIELNIA????????????????????????????????????
spółdzielca (89.229.106...) 07-03-2012 11:44
79.
Na WALNE !!! bo inaczej monopol na mądrośc i władzę mają takie osoby jak piszesz. Czy to jest prawda ,z tym kluczem ??
Domyślam się , że chodzi o pana s.k. członka zarzadu.
Wykazując mierne zainteresowanie sprawami Spółdzielni poprzez "olewanie" Walnego dajemy przyzwolenie na ich działania. Ja się osobiście wstydze , że mamy taką s ytuację - zarząd nie potrafi się dogadac , a miało byc lepiej i mądrzej.Lepiej i oszczędniej dla członków.
niedouczona (88.156.154...) 07-03-2012 12:55
80.
Niedouczona masz całkowitą rację. Miało być lepiej, inaczej a przede wszystkim normalnie, po ludzku i z korzyścią dla spółdzielców. Już o tym pisałem ,że jak przyszła obecna prezes to przeciwnicy wieszali na niej psy, prasa trąbiła, ze nie doświadczona, że zagrożone sa pieniądze spółdzielców. Rada Nadzorcza, panie Kieczka i Glińska głównie, mocno broniła Pani Prezes, a to że mloda, a to że wyszkształona, a to że nie skarzona tym bagnem spółdzielczym. I jak na to wszystko popatrzeć to może i taki cel miał być. Jednak życie pokazało inaczej. Zdecydowanie mozna stwierdzić, że tej grupie KKK chodziło, aby pani prezes zrobiła porzadki, zwolnila niewygodnych. Mysleli, ze da sie nią kierować, a tu zaskoczenie. Pani prezes okazała sie pojetną osobą, przeciwstawiła się głupocie i mamy cyrk. Staś malutki nie może znieść, ze ktoś mysli inaczej więc kopie dołki i wszystkich wkurza. Jak ma jakiś problem to od razu veto i koniec. Albo ich na wierzchu albo śmierć wrogom. To tacy ludzie.
zorientowany (95.48.163...) 07-03-2012 14:31
81.
...wiec nalezy ja odwolac. Pani prezes powinna odejsc. KONIEC
Darek (217.173.101...) 07-03-2012 14:52
82.
Darek jesteś w błędzie. Zgadzam się z zorientowanym a z tym kluczem to prawda i nikt inny nie posiada zabiera ten klucz ze sobą do domu,ma niemałą pensję i 300 km limit na paliwo
spółdzielca (89.229.106...) 07-03-2012 17:23
83.
Widzę,że "zorientowany" jesteś dobrze zorientowany.To co piszesz to czysta prawda."Spółdzielca" także jest zorientowany i pisze prawdę.Brawo tak trzymajcie.Ważna jest prawda.
Obserwator (88.156.147...) 07-03-2012 19:59
84.
Witam !
Szanowni Spółdzielcy , sytuacja Naszej Spółdzielni Mieszkaniowej jest dramatyczna . Od czasu przejęcia przez tą przeklętą 3 x k trójkę wszystko idzie po krzywej pochyłej ku upadkowi. Taboret i ,,galopująca miażdżyca,, oraz ,,strzyga - zezowata kobra" robią wszystko aby swoje potrzeby zaspokoić.Znacie te zadymiary od lat , i na wszystkich zebraniach wprowadzały rozgardiasz . Dla nich liczy się kasiora do ich kieszeni z - Naszych Kieszeni ! Mają głęboko gdzieś dobro Spółdzielni i jej zasobów mieszkaniowych .Ich tyle interesuję Spółdzielnia Mieszkaniowa jak w zeszłoroczny śnieg. Mają gdzieś dbanie o docieplenie budynków. Pieniądze przepadły bezpowrotnie na termomodernizację . A teraz aby dany budynek został docieplony , mieszkańcy tego budynku sami muszą sobie uskładać pieniądze . Tak ,,trójka,, gospodarzy , zarządza , inwestuje . Co to ma znaczyć ? Czy nie ma bata na taboreta i dwie skunksice ?
Tak się składa , może nie wszyscy o tym wiedzą , ale żona ,,taborecika,, szybko trafiła na etat w administracji spółdzielni przenosząc się z WAMu i to za jego kadencji. Następne : ,,taborecik,, biegał z ulotkami po osiedlu Hallera i nawoływał tamtejszą wspólnotę mieszkaniową do współpracy . Pytam się : kto o zdrowych zmysłach podejmie z nimi współpracę ! Nie po to zakładali Wspólnoty Mieszkaniowe aby sami mogli gospodarować na ,,swoim,,. Bez udziału dobroczyńców w składzie 3 x k .
Jedyny ratunek to taki , aby wszyscy , jak na mobilizację przyszli dnia 30 CZERWCA 2012 i prawnie , poprzez wybory dokonać zadania.
A Nowi wybrani skrupulatnie sprawdzą dokumenty z okresu działania ,, tej trójki,, o czym dokładnie poinformują Członków Spółdzielni . Jak dzielono i jak rządzono Naszą wspólną Własnością - Spółdzielnią Mieszkaniową . Zarządzać takimi zasobami to trzeba mieć o tym pojęcie szerokiego znaczenia wewnętrznej infrastruktury ekonomicznej takiego organizmu administracyjnego. Spółdzielnia to nie skrzynka z butelkami , które można posegregować , postawić do konta i nie kurzem zalegają .
,,Zorientowany,, i wielu innych - Macie Wiele w swych wypowiedziach sporo racji.
Wywalić nieudaczników !
30 CZERWCA 2012 NAJWYŻSZA PORA TO ZROBIĆ !
Inaczej będzie biada , jeżeli pozwolicie 3 x k dalej tak gospodarzyć.
Segal (88.156.148...) 08-03-2012 16:57
85.
SEGAL zgadzam się z tobą ,ale nie do końca twojej wypowiedzi. Tak mieszkańcy budynków muszą podpisać lojalki na gwarancję pozostania w spółdzielni do spłaty funduszu który został założony na ocieplenie jeśli chodzi o pieniądze to są na lokatach i one pracują na nas spółdzielców. Nie jest zaś prawdą że żona jakiegoś "taborecika" pracuje w administracji spółdzielni.Ja również jestem za przyjściem na ZEBRANIE w dniu 30 czerwca bo ta trójca obrała jeden kierunek dla siebie.
SPÓŁDZIELCA (89.229.106...) 09-03-2012 08:17
86.
Brawo, brawo, brawo. Nareszcie ktos więcej oprócz mnie i spółdzielcy widzi problem. Cieszy mnie również fakt, że Dziennik Stargardzki również ten problem dostrzega i o tym pisze. A tak na marginesie Darku odwołać prezes i co dalej. Kopczyński siedzi dalej bo jak kiedys powiedziała Kieczkowa póki ona tu bedzie To kopczyński też, zajeżdża pnią Ewę, która wkońcu pieprznie zabawki i znajdzie sobie pracę a z jej wykształceniem i wiedzą to nie będzie trudne, a wówczas albo ogłoszą konkurs czego nie musza robic bo przepisy im tego nie nakazują, albo oddelegują kogoś z RN a to już było ik prezesem będzie Kieczkowa lub Glińska albo, co głosi plotka a w każdej plotce jest ziarnko prawdy, prezesem może zostać pani Kokosińska, kierowniczka oś STare Miasto była kierowniczka z pyrzyckiego, osoba bliska kiedyś towarzysko panu Forysiowi. A sklada się na to fakt, że ostatnio kilka razy pani ta była widziana w towarzystwie panka Kopczyńskiego. Czyżby pan członek lubił odgrzewane kotlety? Więc jak widzisz Draku ewentualne odwołanie prezes może być tylko na gorzej. Jak jej nie będzie to kasa wypłynie i będzie po sprawie. No chyba, że jesteś z tej grupy i tego chcesz.
zorientowany (95.48.163...) 09-03-2012 09:12
87.
Zgadzam się z przedmówcami-ze zorientowanym i spółdzielcą.Dlaczego wymaga się podpisania "lojalek" od członków,którzy nie mają docieplonych budynków?Dlaczego nie podpisują Ci,którzy mają docieplone budynki?Na docieplenia składali się wszyscy członkowie.Jedni mają docieplone budynki a pozostali mieli obiecane docieplenie przed wyborami do RN potem entuzjazm ws.dociepleń minął w RN.W związku ze zbliżającym się Walnym Zgromadzeniem znowu temat odżył w Radzie Nadzorczej.Z tego co obserwuję cała "trójca-KKK" musi zostać usunięta z RN a z nimi kilka osób - jak obie panie ze Starówki,jak pan P.,który nawet głosu nie zabiera na posiedzeniach RN tylko podnosi rękę do głosowania jak chcą obie KK.Członkowie Rady Nadzorczej [niektórzy]to ludzie nie mający zielonego pojęcia o Spółdzielczości Mieszkaniowej a na szkolenie do Ciechocinka pojechała jedna z K i jako kierowca jeden z członków RN.Żadna osoba nie ma żadnych notatek ze szkolenia.Ludzie oni jeżdżą za nasze pieniądze i śmieją się w oczy.Ponadto należy wyjaśnić dlaczego za podgrzanie 1m sześciennego wody płacone są kwoty tak różne-każdy budynek ma inną cenę -za podgrzanie wody cenę ustala PEC,dlaczego nie jest rozliczona i zwrócona członkom nadpłata z faktur za centralne ogrzewanie.Czas rozliczyć to towarzystwo wzajemnej adoracji.
obserwator. (88.156.147...) 09-03-2012 14:09
88.
Kłamstwa,pomówienia,obłuda i celowe wprowadzanie spółdzielców i odwiedzających tą stronę forumowiczów w błąd! Tak krótko można podsumować wpisy osób podpisujących się "zorientowany", "SPÓŁDZIELCA", "Segal","Obserwator", "spółdzielca" /na czerwono/, "gogl" i innych osób którzy zamiast starać się poznać argumenty jednej jak i drugiej strony, rozpowszechniają kłamstwa i sieją niepokój wśród spółdzielców.Z wpisów wynika, że zagrożony jest majątek spółdzielców i że winę za to ponosi Kopczyński i wymienia się tylko dwóch członków Rady Nadzorczej. Tylko nikt nie pisze na czym konkretnie miałoby polegać to zagrożenie!? Na tym forum zapoznałem się z "racjami" jednej strony, wobec czego postanowiłem zapoznać się z "racjami" drugiej strony. Czego się dowiedziałem?
Stan konta na koniec lutego br. wynosił ok.21 000 000 złotych! / przy "przejmowaniu " władzy na koniec grudnia 2009r. stan konta ok. 11 000 000 zł./. Zasób środków finansowych w przeciągu 2 lat został niemal że podwojony. Skąd taka nadwyżka nie wiadomo, gdyż koleżanka Prezes Anety Kremer-Seredyńskiej, główna księgowa sprowadzona przez Prezes Anetę K-S. z WAM-u w Szczecinie przekazuje Radzie Nadzorczej co rusz inne wyliczenia. Nie ulega wątpliwości, że duża część wolnych środków pieniężnych pochodzi z odzyskanych przez windykatora, zaległości czynszowych które zamiast wracać na poszczególne budynki, gdyż pozostali lokatorzy wcześniej pokryli opłaty czynszowe za dłużników, pieniądze te księgowane są na koncie ogólnym spółdzielni, a następnie umieszczanie na lokatach. Działanie takie ma prawdopodobnie związek z prowadzoną działalnością gospodarczą najbliższych członków rodziny jednego z członków zarządu. Wszystkie działania tego członka zarządu wskazują na to, że dąży ona by wszystkie wpłaty i wypłaty dla spółdzielców / a jest tych wpłat i wypłat w ciągu roku kilkadziesiąt milionów złotych / przepływały przez nowego pośrednika który szykuje sobie już pomieszczenie w spółdzielni. Dla niezorientowanych informuję, że w spółdzielni z dwóch ajencji PKO BP nie została ani jedna. Wracając do lokat trójca KKK oraz większość Rady Nadzorczej chce z nadwyżki docieplać budynki natomiast panie z zarządu są temu przeciwne. Dla niezorientowanych pragnę wyjaśnić,/ gdyż również i mnię uświadomiono/, że nadwyżka ta nie pochodzi z działalności gospodarczej spółdzielni, nie stanowi pożytków i nie podlega podziałowi przez Walne Zgromadzenie.Osobiście jestem za docieplaniem z nadwyżki niedocieplonych jeszcze budynków. A jaka jest Państwa opinia w tej sprawie? Więcej na temat "zadymy" w zarządzie w następnym podejściu.M.in. jak to Pani prezes sama chciała rozstrzygnąć nieogłoszony przetarg na zastosowanie jednego z systemów dociepleń, a czemu sprzeciwił się Kopczyński i zdecydowana większość Rady Nadzorczej. Pozdrawiam.
qba (88.156.153...) 09-03-2012 14:27
89.
gba-otym co piszesz wiadome mi jest od kilku tygodni ale wychodziłem z założenia, że lepiej gó..a nie ruszać bo będzie strasznie śmierdziało. Musisz wiedzieć, że pod tymi nickami kryją się "wykształciuchy" jak Irena Cieślak, Wiesława Skoczylas, Małgorzata Pujanek, Aleksandra Kaczorowska, no i oczywiście Aneta K-S. wraz z rodzinką!
obserwujący z boku (77.255.24...) 09-03-2012 15:42
90.
Fajnie… Tyle kasy nam urosło i nie jest wiadomo skąd. Czyżby zaległości czynszowe aż tak zmalały? ( to da się sprawdzić) . Ciekawe tylko jak nam wytłumaczą tę „nadwyżkę”na Walnym, skoro nie pochodzi ona z działalności gospodarczej a ponadto prawo nie zezwala aby spółdzielnia mogła zarabiać na swoich członkach…
??? (88.156.146...) 09-03-2012 15:55
91.
Czy Pani Prezes ma juz ukonczony dom w Zielonej Gorze, zbydowany dla niej przez "zyczliwych"?
na tropie korupcji ... (125.252.84...) 09-03-2012 18:22
92.
Obserwujący z boku - jak widać chce by trójca zawładnęła pieniędzmi członków i wytyka ludzi,którzy mają odwagę walczyć o to by w SM działo się tak jak powinno się dziać.Te jak piszesz "wykształciuchy" mają w głowach poukładane i uważaj co byś nie miał kłopotów za znieważanie.
Obserwator (88.156.147...) 09-03-2012 20:20
93.
Czytając twoje wcześniejsze wypowiedzi to powinieneś Obserwatorze za pomówienia i znieważanie już gnić w "pudle".
qba (88.156.153...) 09-03-2012 21:32
94.
qba Panie Kopczyński wiem, że jaj panu brakuje mimo, ze masz pan *** *** które ze wstydu, że maja takiego *** ***** ********. Ale to świadczy o tobie. O kwotach co je wymieniasz to wiesz ty, prezes, główna księgowa, która tak się składa jest koleżanką twojej żony bo razem kiedyś pracowały w wam szczecin i którą to właśnie poleciłeś pani prezes bo ona jej nie znała. Jak przyszedłeś do pracy w grudniu 2009 r. to było 11 mln i jeszcze kilka na różnych kontach obrotowych spółdzielni. Wspólnie z panią prezes przesuwaliście te pieniądze aby były na jednej lokacie i mogły pracować bo nawet dziecko wie, że przy większej kwocie można dostać większy procent. Ponadto bank w którym są lokaty tak ci się spodobał, że sam tam założyłeś konto osobiste. Dobrze wiesz, że windykator jest skuteczny. A to, że zbliża się walne i chcecie się przypodobać spółdzielcom to robicie wszystko co się da. Dziś gdy prezes połapała się co knujecie i wam się przeciwstawiła to teraz ją niszczycie. Normalne, to są wasze metody. Tak się składa, że mam trochę kopi różnych dokumentów z różnych lat i myślę że spółdzielcy chętnie je poczytają. Co się zaś tyczy ajencji banku pko bp to bank wypowiedział ajentce umowę i ty o tym dobrze wiesz. Natomiast jeżeli masz wiedzę, że coś jest nie tak to jako stary milicjant wiesz co w takiej sytuacji się robi. Co do systemu dociepleń to wygrywający przetarg sam decyduje jaki i gdzie kupi, więc jak mogła komuś to narzucić skoro wygrały firmy faworyzowane przez ciebie oraz panie Kieczke i Glińską. Z tego co pani prezes mówiła na radzie to to, że w celu uzyskania dobrej ceny można ponegocjować z producentami systemów. Natomiast mówiąc o jakimś jednym to chociaż miej odwagę, że raz byłeś na obiedzie organizowanym przez tą firmę. Co może to nie prawda.
zniesmaczony (89.229.105...) 09-03-2012 22:54
95.
DO OBSERWUJĄCEGO Z BOKU -dobrze obserwujesz, bo te osoby są dla ciebie niewygodne są otwarte mówią prosto w oczy.Zaczęły chodzić na posiedzenia RN to was "BOLI"nie można nic ukryć. Jak została potraktowana przez dwie panie i częściowo niektórych członków RN W-CE PREZES dnia 6 marca na posiedzeniu, wyszła z płaczem cała roztrzęsiona dlatego, że wzięła urlop na żądanie.One wiedzą najlepiej kiedy kto ma wziąść.Tylko Staś bierze kiedy mu pasuje. Niektóre osoby są traktowane jak przysłowiowe G---o nie mają szacunku dla drugiego człowieka.Odzywki są rozkazujące, bo ja tu rządzę.Spółdzielcy to wszystko jest prawdą ,pracownicy na sam widok mają już ich dość ,bo ja mam władze!!!!!!!!!!!!!!!!
SPÓŁDZIELCA (89.229.106...) 10-03-2012 15:39
96.
O wielki gba poczuł się dotknięty.Już teraz wiem kim jesteś.Jesteś dobrze zorientowany w sprawach SM czyli członek zarządu ten zbędny.Tylko pisz człowieku prawdę jeżeli chcesz pisać.
obserwator. (88.156.147...) 11-03-2012 18:01
97.
Szanowni Państwo. Jestem członkinią tej spółdzielni z długoletnim stażem i nie jedno już widziałam. Przeżyłam kilku prezesów i kilka rad nadzorczych. Widziałam nie jeden cyrk. Ale tak się składa, że zawsze głównymi występującymi na scenie od kilkunastu lat są zawsze i te same osoby. Nazwanie ich KKK czy trzymającymi władze, to właściwe określenie. Zawsze mieszali,szykanowali, kłamali, oszukiwali, wprowadzali w błąd innych. Jeżeli nie mogli osiągnąć swojego celu to twierdzili, że zebranie jest nielegalne i doprowadzali do jego zerwania. Zawsze głosili swoje populistyczne hasła, że czynsze są za wysokie, że członkowie zarządu zarabiają za dużo, że spółdzielnie trzeba oderwać. Dobrze pamiętam jak grupa ta walczyła z członkiem zarządu ds mieszkaniowych Panem Zarębą. Jednym z argumentów przeciwko temu panu było to że nie miał wyższego wykształcenia. Więc ja się dziś pytam Panie Koipczyński jak się ma dziś obecna sytuacja do tamtej bo z tego co mi wiadomo to pan również nie masz wyższego a obecnie zajmujesz takie samo stanowisko. Jak się ma pana wynagrodzenie do tego z czym pan kiedyś walczyłeś. To po to były zwalniane emerytki żebyś pan emeryt z emeryturą blisko 3500 tam siedział i brał 5000 zł. Ja kiedyś was popierałam i ostatnio też na was glosowałam a teraz się tego wstydzę i zapewniam, że na najbliższe walne też pójdę i jak nikt nie postawi wniosku o odwołanie RN to ja to zrobię. A pana się jeszcze raz pytam czy sytuacja z panem jest inna niż z Zarembom? A może pan masz już wyższe a to co innego. Więc pokaż pan ten papier a ja pierwsza pana przeproszę. Co do pani prezes to mam jeden żal, że dała się wam zrobić w konia, ale mam nadzieję że już się na was poznała i będzie umiała sobie poradzić. A do pana panie Kopczyński apeluję złóż pan rezygnację, zajmij się wnukami, niech młodzi rządzą i wstydu waś oszczędź.
Zofia Kowalczyk (89.74.26...) 11-03-2012 18:45
98.
Brawo, brawo Pani Zofio.Napisała Pani całą prawdę.Nareszcie jest odważna kobieta,która nie boi się pisać prawdy.Oj niektórych ta prawda bardzo zaboli.Jutro będą szukali Pani danych - to więcej niż pewne.Jesteśmy z Panią.Pozdrawiam.
obserwator. (88.156.147...) 11-03-2012 19:26
99.
WITAM PANI ZOFIO- masz pani rację. Wiele osób zaufało tym osobom ja też, dałam się nabrać ale już nigdy im nie zaufam to jest wszystko prawda o tych czynszach to twierdził mąż pani KK na zebraniach niech spółdzielcy sobie przypomną.Panie twierdzą że ten pan na wszystkim się zna i dostał umowę na czas nieokreślony.
SPÓŁDZIELCA (89.229.106...) 11-03-2012 19:40
100.
Widzę, że Kopczynski przyspawał się w społdzielni na dobre? Z tego co przeczytałam to nawet sobie prywatny gabinet w społdzielni zrobił i indywidualny klucz. Może ma tam jakieś ogromne tajemnice, dokumenty na wszystkich, którzy są przeciwko, podsłuch, monitoring, itp. Znając tego pana, to właśnie tylko to potrafi, kopać, donosić, manipulować, ustawiać. Pamiętam go dobrze z czasów milicyjnych. Stary wyjadacz! Pamiętam też jak połakomił się na diety z pieniędzy spółdzielców i brał za każde posiedzenie rady osiedla i rady nadzorczej dietę, a było tego dużo. Oj dużo.
Tak, tak. Taki to wasz członek S. Kopczynski do spraw członkowsko mieszkaniowych - jest uczciwy???????
Teraz też mu mało i tak wielce chce docieplać za cudze pieniądze razem z Kieczką i Kociełowicz. Te chęci to tylko po to aby zdobyć zaufanie spoldzielcow i głosy na walnym, a nie dobre chęci. Mam nadzieję, że wy ludzie w te jego NIBY dobre chęci nie wierzycie!! Bo to OBŁUDA I FAŁSZ. Już wszyscy się połapali o co im chodzi. Chcą rozwalić spółdzielnię. Dobrze, że odszedł na emeryturę z milicji, bo jeszcze i ta firma by poszła z torbami.
My potrzebujemy uczciwych policjantów! Pogonić to i klucze zabrać.
Zuza (89.229.105...) 11-03-2012 22:43
101.
O właśnie, tego pana wykopsać trzeba z torbami...
Hela (95.40.137...) 11-03-2012 22:51
102.
Ludzie wszystkich osiedli łączcie się i wywalcie tych ludzi z rady nadzorczej i Kopczyńskiego z zarządu, bo inaczej wszystkie pieniądze wam wyprowadzą ze spoldzielni i podzielą spoldzielnię tak, że do waszych mieszkań zapuka komornik. Czynsze będą tak wysokie, że nie będzie was stać na utrzymanie mieszkań. Jak mogliśmy zrobić taką głupotę i dopuścić ich do władzy!
spoldzielca sm (46.169.192...) 11-03-2012 23:01
103.
Widzę, że Kremer-Seredyńska uruchomiła całą swoją rodzinkę i wszystkich znajomych łącznie z "wykształciuchami" .Ale to jej i tak nie pomoze dlatego że jest chciwa i pazerna.
To właśnie na nią spółdzielcy powinni zwracać uwagę, gdyż jak ją znam właśnie rozpoczęła działania mające na celu wyprowadzenie ze spółdzielni kasiory. Kopczyńskije3st jej niewygodny dlatego ze swoimi "moherkami" wypisują wyssane z palca bzdury by Go poniżyć. Myślę, że jak spółdzielcy zobaczą te dokumenty które ja widziałem to tą magister ekonomi za tzw. masło pogonią lub wywiozą na taczkach.
A i jeszcze jedno - tekst podpisany przez zniesmaczonego pisała osobiście Kremer-Seredeyńska.Poznać można po dwóch istotnych szczegółach: 1. skoro pisze, że ty6lko trzy osoby wiedziały o czymś tam, to znaczy, że tylko ona o tym wiedziała. Kopczyńskiego należy wyeliminować bo sam na siebie by nie pisał. Również należy wyeliominować gł.księgową bo w tą walkę nie jest zaangażowana, a poza tym autor pisze, że była koleżanką żony Kopczyńskiego wobec tego nie tykała by jej córek. 2. Znam Anete Kremer-Seredyńską od dawna i zapewniam Was forumowicze, że jest to osoba bezwzględna i nie zawacha się nawet "uderzyć" w najbliższą rodzinę tego kto stanie na jej drodze. Jest poprostu podła. Również uważam, że to co pisał DS o mobingu w spółdzielni to może być prawdą. Jeszscze raz potwierdzam bo również widziałemnma własne oczy dokumenty, że to co wcześniej napisał qba jest prawdą. To dlatego, że Kopczyński ujawnił te dokumenty Kremer-Seredyńska zorganizowała taką na niego nagonkę, A ONA TO POTRAFI MÓWIĘ WAM.
obserwujący z boku (77.255.24...) 12-03-2012 00:27
104.
Obserwujący z boku jeszcze raz do ciebie apeluję, jeżeli masz taka wiedzę to powiadom odpowiednie organy ścigania. Jeżeli istnieją dokumenty potwierdzające nieprawidłowości to zarządaj od RN aby ta z tracji sowich kompetencji podjęła odpowiedznie działania. A tak na mARGINESIE ZDRAĆ JAKIE TO SĄ DOKUMENTY BO SAM CHĘTNIE BYM JE ZOBACZYŁ, ALE NIE WIEM O JAKIE MAM PROSIĆ pANA kOPCZYŃSKIEGO.
zorientowany (95.48.163...) 12-03-2012 07:47
105.
Do obserwującego zboku, ty dobrze wiesz kto zbiera dokumenty ze spółdzielni.Zbiera je po kolei na wszystkich począwszy od Mociaka do Seredyńskiej, tylko nie zbiera ich na siebie.Wszystkich podejrzewa,wszyscy robią żle niech zacznie od siebie. Na posiedzeniu RN pani przewodnicząca twierdziła,niedaleko w spółdzielni rządzi tyle lat traktorzysta.Uważam że powinien teraz iść na kurs traktorzysty wtedy wszystko by pasowało.
SPÓŁDZIELCA (89.229.106...) 12-03-2012 07:55
106.
Jak przezyłem tyle lat to nie widziałem tak pazernego i kłamliwego człowieka jak Kopczyński,perfidny człowiek wszystkich szkaluje a sam jest g....o wart.
soółdzielca (89.100.4...) 13-03-2012 20:52
107.
Koniec wojny...odwołali tę która robiła najwięcej szkody. Spółdzielcy radujcie się
kluczevia (37.47.254...) 28-03-2012 18:56
108.
To dopiero początek a swoją droga milicjant Kopczyński ma na oku kolejnego nieudacznika na prezesa jak dostanie to co chce albo już dostał to kolejny Nikodem Dyzma zasiądzie na fotelu Prezesa SM a wy spółdzielcze palanty będziecie płacić za zachciewajki Stasia SB-ka . Dobranoc a o tym kto ma być później nie wszystko naraz.
zgred (81.190.37...) 28-03-2012 21:05
109.
Ola boga co się dzieje Stasiu w Spółdzielni szaleje
A tak na poważnie , to dawno przestało być śmieszne
niunia (46.205.35...) 31-03-2012 00:32
